21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道記者胡慧茵 廣州報道

今年是“一帶一路”倡議提出十周年。作為“一帶一路”和中印尼兩國務(wù)實合作標(biāo)志性項目，備受矚目的印尼雅萬高鐵也將在今年8月通車。

雅萬高鐵是印尼首條高速鐵路，連接印尼首都雅加達(dá)和旅游名城萬隆。近日，印尼戰(zhàn)略與國際研究中心（CSIS）國際關(guān)系部主任莉娜·亞歷山德拉表示，“一帶一路”幫助發(fā)展中國家實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長，提升互聯(lián)互通水平，印尼等東南亞國家真正受益于此。

她在接受21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道記者專訪時稱，未來中國和印尼“一帶一路”的合作還有更廣闊的發(fā)展空間，例如在生物科技、礦產(chǎn)，以及創(chuàng)建下游產(chǎn)業(yè)等方面的合作，相信中國會給予印尼極大的支持。

疫情前，莉娜·亞歷山德拉每年都會到訪中國。隨著疫情逐步走向終結(jié)，她再次來到中國時，國際關(guān)系特別是東西方世界看待彼此的觀點已發(fā)生很大變化。談到政治場域內(nèi)部分國家面臨戰(zhàn)略選擇的話題，她向21記者強(qiáng)調(diào)，東南亞國家從一開始就是把東盟發(fā)展放在中心的位置，希望創(chuàng)建一個開放、包容、地區(qū)增長更有彈性的環(huán)境，“我從來不認(rèn)為狹隘的思維，以及排他性的地區(qū)主義會對國家發(fā)展帶來幫助?！?/p>

中印尼開辟合作新空間

《21世紀(jì)》：你如何評價中國和印尼兩國在“一帶一路”倡議下的一系列合作？未來兩國“一帶一路”合作有哪些發(fā)展空間？

莉娜·亞歷山德拉：當(dāng)前雅萬高鐵正在運行。同樣的，我認(rèn)為在其他領(lǐng)域，例如生物科技、礦產(chǎn)，以及創(chuàng)建下游產(chǎn)業(yè)等方面的合作，中國肯定會給予印尼極大的支持。隨著外界對“一帶一路”倡議有越來越多的闡釋，可以預(yù)見，未來中國和印尼會成為真正成熟的發(fā)展伙伴。

（印尼戰(zhàn)略與國際研究中心國際關(guān)系部主任莉娜·亞歷山德拉   拍攝/胡慧茵）

排他性的地區(qū)主義對發(fā)展無益

《21世紀(jì)》：RCEP實施生效，對印尼有怎樣的意義？它將對兩國的發(fā)展帶來哪些實質(zhì)性的好處？ 

莉娜·亞歷山德拉：RCEP是一個開放包容的體系，但作為一個大的體系，在實施過程中還面臨很多挑戰(zhàn)，因為其中涉及很多利益，例如需要決定體系內(nèi)的優(yōu)先事項，并清楚知道成員們追求的共同利益是什么。

我仍然認(rèn)為，印尼始終秉持開放包容的態(tài)度，我們不排斥任何人。這也是之前印尼為何對《跨太平洋戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》（TPP）保持謹(jǐn)慎的原因，因為TPP把中國排除在外，中國在經(jīng)濟(jì)體量上絕對能稱得上是“巨人”，排除中國是不可能實現(xiàn)的。

《21世紀(jì)》：當(dāng)前大國關(guān)系錯綜復(fù)雜。一些國家左右為難，你怎么看待這一現(xiàn)象？這對于地區(qū)發(fā)展和安全會帶來怎樣的影響？

莉娜·亞歷山德拉：很顯然，我們這個地區(qū)的國家非常關(guān)注日益加劇的國際競爭態(tài)勢。其實，我們都認(rèn)為，競爭并非不好，只要競爭是健康的。但現(xiàn)在我們看到，國家之間的競爭或是爭論越來越激烈。

我想強(qiáng)調(diào)的是，東南亞國家從一開始就是把東盟發(fā)展放在中心的位置。例如，我們強(qiáng)調(diào)創(chuàng)建一個開放、包容、地區(qū)增長更有彈性的環(huán)境。我從來不認(rèn)為狹隘的思維，以及排他性的地區(qū)主義會對發(fā)展帶來幫助。

特別是對于印度尼西亞來說，我們奉行自由和積極的外交政策原則。所以，我們要發(fā)揮自身的作用。而且，我們希望看到在開放的情況下，我們可以選擇自己的道路，有自由來選擇我們想要合作的國家。而對于印尼來說，我們國家最大好處是，我們能和所有的大國，甚至是超級大國打交道。

當(dāng)大國之間出現(xiàn)矛盾時，印尼只能被夾在其中。我們并不想這種情況持續(xù)，所以包括印尼在內(nèi)的東盟國家主導(dǎo)了“東盟與中日韓（10+3）”的合作機(jī)制和東亞峰會。這些平臺起到召集的作用，目的是希望大國能夠坐下來談?wù)撃壳罢谧龅氖?。這是非常重要的。因為如果國家之間的沖突持續(xù)，將會帶來難以預(yù)估的后果。合作始終是兩國關(guān)系的核心

《21世紀(jì)》：你如何評價當(dāng)前中國和印尼的關(guān)系？未來兩國關(guān)系發(fā)展的重點是什么？

莉娜·亞歷山德拉：在印尼總統(tǒng)佐科·維多多的治理下，中國和印尼的關(guān)系在某種程度上已經(jīng)達(dá)到了頂峰，而且，目前兩國已經(jīng)簽署了很多發(fā)展項目。盡管在項目實施過程中還存在一些細(xì)節(jié)問題，但合作始終是核心。對于未來，我認(rèn)為中國和印尼的合作可以進(jìn)一步拓寬。另外，中國走上了中國式現(xiàn)代化道路，獲得很好的發(fā)展，未來它可以跟其他國家分享中國式現(xiàn)代化的經(jīng)驗。

此外，中國提出的全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議等，對全球來說都是非常重要的，不過接下來我們還希望中國能夠?qū)Υ诉M(jìn)行更多闡釋，看如何能與其他國家創(chuàng)造互利。

《21世紀(jì)》：有消息稱印尼正考慮申請加入金磚國家合作機(jī)制。這對印尼來說意味著什么？印尼將在國際上樹立一個怎樣的國際形象？

莉娜·亞歷山德拉：印尼考慮加入金磚國家，意味著它想展現(xiàn)出成為下一個世界大國的決心，而另一方面，我認(rèn)為要對印尼的這種突破進(jìn)行更多的討論，看金磚國家在框架內(nèi)部如何進(jìn)行相互協(xié)作。當(dāng)然，目前金磚國家中有巴西、俄羅斯、印度、中國、南非。從中國和印尼的合作來看，雙邊合作蓬勃發(fā)展，兩國關(guān)系也相當(dāng)強(qiáng)大。若印尼與其他國家進(jìn)行合作，目前還有很多工作要做。相信未來也能看到加入后的集團(tuán)化的力量。